Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
01:31 

"Реальность короля Артура " - отчет.

-Fess-
За одного недобитого 7 лет дают...
Игра приятно удивила и расстроила одновременно.
Удивила тем, что игра была хорошо организованна, да и шла она равномерно и беспрерывно все три дня.
Расстроила же тем, что была куча игровых моментов, за которые дико хотелось убить иготехов и мастера.
Но по порядку-

Итак хорошее:
1. Большинство игроков были хорошо заквестованы.Кто приехал играть - поиграл.
2. Свобода воли - задачи, поставленные игрокам не ограничивали в
возможностях для достижения цели.
3. Понятия "вне игры" не существовало вообще.
4. Кабак - быстро и вкусно. Спасибо,ребят.
5. Огромная и заметная организационная работа.
6. Хороший подбор игроков на ключевые роли.
7. Хорошо прописанные и продуманные ритуалы. (Вовчик - ты отдельная
умница. :lol2: )
8. Благодаря опытным игрокам у новичков была возможность поиграть.
9. Зверушки - круто!!! :lol:
10. Нелохая задумка с экономикой - требует доработки, но все же...

А вот и плохое:
1. Большинство Рыцарей Круглого Стола вели себя как рядовые головорезы-маньяки и
напрочь забыли, кем они являются.Да и вид у этих рыцарей был соответствующим.
2. Большое количество людей, выглядящих как непонятно что. Особенно запомнился
товарищ в черном элеганте,черном берете и черных очках.
http://roleplay.kulichki.net/rpggames/p2312/175.JPG - второй слева.
3. Серьезные нарушения жизненно важных правил Мира Короля Артура.Как то -
неизвестный (переодетый Ланселот) ранит в поединке рыцаря отравленным мечом.
После этого король разрешает ему продолжить участие в турнире с заменой меча...
Упс... В таком случае его в лучшем случае должны были бы кинуть в темницу до
выяснения.И таких моментов было много.
4. При всем уважении к Дику, так и не понял, зачем было пытаться топтать народ в
субботу утром. Во первых глупо по игре, а во вторых - просто безответственно
по-жизни, ибо закончиться это могло печально. Мое плечо спас стальной наплечник
и плетение 2х8 на верхе кольчуги.У большинства людей находившихся там не было
даже кожаного доспешка.У такого был бы перелом ключицы.И это не ваше
мастерство - на том месте отбивать нападение опасно по жизни из-за крупных
валунов и обрывов.
5. Не понравилось, что красивую игру Мордреда свели к банальному поединку с
Ланселотом (Маблунгом) с заранее известным результатом.Игра могла закончиться
красивее.Артур забил на свою жену и помирился с Ланселотом. Мало того,
Мордреда дорезал кинжалом исподтишка оруженосец Артура.
Странно, почему рыцари не подчинялись Артуру после этого? :gigi: - короче, это
скорее по пункту номер 3.



В общем игра получилась очень даже ничего. Спасибо Аксанору, Лешке-Маньяку,Антону Хайфскому и всем остальным с кем получилось поиграть. Отдельное спасибо Симбелину - без твоего Мордреда игра для меня не была бы такой насыщеной.Усвоил пару вещей для себя.Также спасибо "Любимой мамочке" - Керлин, ты будешь правильной правительницей дома на "Мензоберранзане".Фразу "Как жаль, что мою любимую маму наконец-то убили" запишу в блокнотик. :lol:

P.S.
Cсылка на фотографии и впечатления
http://roleplay.kulichki.net/cgi-bin/game.pl?id=2312

@музыка: Nightwish - 10th Man Down

@настроение: Усталое, но довольное.

URL
Комментарии
2004-10-03 в 08:39 

Не стой на пути!
Про рыцарей Круглого стола я потом кое-что расскажу, впрочем, ты это мог слышать от меня в монитке.

2004-10-05 в 10:20 

Птица-говорун
отличается говорливостью
Уважаемый, давайте не будем путать мягкое с теплым. То, чем вы занимаетесь - это в чистом виде ролевые игры. При чем тут реконструкция?!Не первый раз вижу в интересах "ролевые игры + историческая реконструкция/фехтование" и со вздохом закрываю на это глаза, но вот ролево-реконструкторская команда...это, извините, уже все границы переходит.
Как бы вам объяснить подоходчивей... Ну, скажем, если некто Вася-менестрель считает, что клепано-вареная кольчужка, надетая под плащ из занавески + берцы + мамин полосатый свитер = реконструкция, то, уверяю вас, Вася заблуждается даже больше чем Винни-Пух, полагавший, что его маскировка под тучку собьет с толку глупых пчел.
Ролевое движение и реконструкция - это АБСОЛЮТНО разные явления. Если в ролевухе поощряется фантазии на вольную тему, то реконструкция ставит рамки: достоверные источники о той или иной эпохи. Это не вариации на тему, это четкое следование традиции. 100-процентное соответствие, конечно, фикция (тогда надо и лён самим сеять и своих овец растить), но отсебячина карается по законам военного времени! Вот так.
:viking:


2004-10-06 в 01:42 

-Fess-
За одного недобитого 7 лет дают...
Эээ... Уважаемая... А тут в интернете принято так - сначала поучать, а потом разбираться? :lol:
Обьясняю персонально для умных, которые все знают - Я принадлежу к израильской военно-реконструкторской команде "Морхос". Для тех кто знает положение с этим делом в Израиле больше обьяснять не надо. Для остальных - пожалуйста:

В Израиле представители команд стремящихся к реконструкции (полная реконструкция проблематична из за законов, но тут тоже ищут решение) зачастую участвуют в исторических или приближенных к таковым играх.
Причина проста - мероприятий,рассчитанных специально на реконструкторов нет!
Мало того, в том же Израиле реконструкторы и ролевики настолько перемешаны, что иногда на полностью фэнтезийной игре можно встретить человека в абсолютно историчном полном доспехе и прикиде, который играет фэнтезийный аналог своего исторического персонажа.


Посему не надо рассказывать, что я что-то мешаю. Реконструкция отдельно, ролевуха-тоже. Но у нас одно другому не мешает.
Моя команда может драться на тяжелом стальном оружии и при этом выйти на игру по русским народным сказкам.

URL
2004-10-06 в 18:33 

Птица-говорун
отличается говорливостью
Уважаемый...а у вас так принято, сначала писать, а потом смотреть, что написали?
То у вас значит ролево-реконструкторско-боевая команда (кстати, звучит забавно, словно белая тумбочка красного цвета), то вдруг военно-реконструкторская. Определиться не мешало бы. Второе мне больше нравится, но, как понимаю, меньше соответствует действительности.
Вообще, ваше разъяснение породило больше вопросов, чем ответов. Чрезвычайно любопытно, как люди пытаются совместить несовместимое. :bud:

Итак...
"Полная реконструкция проблематична из-за законов, но тут тоже ищут решение". Это интересно. А можете пояснить, что это за закон и что конкретно он запрещает? Стальное оружие? В любом случае получается, что те, кто появляется на "игрушке" "в абсолютно историчном полном доспехе", каким-то образом нарушают закон, ведь так? Возникали проблемы в связи с этим?
Да, и об этих персонажах, ну, в доспехе историчном, вообще отдельный разговор. Честно говоря, в голове с трудом укладывается, что такое "фэнтезийный аналог исторического персонажа" и, главное, как это может соотносится с историчным доспехом. Это, простите, как? :upset: Если можно, иллюстрируйте пжалуйста.

Кстати, если вы считаете, что "реконструкторы и ролевики" перемешаны только в Израиле, то вы ошибаетесь. В России достаточно клубов, которые считают себя полуреконструкторами-полуролевиками (по сути они ролевики), правда такого смешения в названии (вроде реконструкторско-ролевой клуб) я еще не видела. Наверное, появись такое название, реконструкторы заклевали бы, благо их тут немало. Хотите конкретных примеров? Ну, первое, что приходит в голову - "Золотые леса", клуб МГУвешцев, который участвует во всех "игрушках" и в то же время жаждет попасть на такие чисто реконструкторские мероприятия как "Выборг". А их наряды весьма отдаленно напоминают рыцарские доспехи...

И главное. Если вы реконструкторы, ну хотя бы отчасти, какую эпоху и какой народ вы реконструируете?

Надеюсь, на фотке игра не по русским народным сказкам...)

:write: Что-то много уж написала, такая любопытная тема.

P.S.: Да, надо сказать, что написано первое послание было с целью собственно увидеть определение, что ж это за зверь такой - ролевуха+реконструкция. Потрудитесь сформулировать, коль не трудно. Повторюсь: я лично небезосновательно считаю, что такого понятия существовать не может по определению. Это все равно, что пейнтбольно-страйкбольные маневры: одни стреляют шариками с краской из космического вида маркера и бегают в фиолетовых жилетах, а другие - резиновыми пульками из оружия, максимально приближенного по виду к настоящему, и бегают в подобной же военной форме.

2004-10-06 в 20:02 

-Fess-
За одного недобитого 7 лет дают...
Команда занимается реконструкцией.Но при этом не чурается выйти на ролевую игру.
Команда - Не "Ролево-реконструкторская", а Военно-реконструкторская.Начали с простых ролевок и постепенно заковались, взялись за более серьезное оружие и начали драться фуллконтакт без фиксирования удара. Законы запрещают ношение стального оружия и применение его. Вообще. Мало того - даже из-за дерева создаются серьезные проблемы.Коренные израильтяне вынуждены использовать Поролон и пенку.Кстати ты противоречишь сама себе - то говоришь "Мешать немешаемое", то приводишь примеры такого смешивания...
Это очень сложно обьяснить человеку, плохо представляющему себе всю картину.
Сравнивать с командами и направлениями в СНГ в лучшем случае неправильно. Здесь ВСЕ по другому и сложно к восприятию человеку, не "варящемуся" в израильской тусовке.
Вот линки для того, чтобы примерно можно было понять, о чем речь:
http://criminal.cc/index.php
http://www.knightsclub.co.il/
http://rplay.dyndns.org/forum/
http://roleplay.kulichki.net/

URL
2004-10-06 в 21:41 

Птица-говорун
отличается говорливостью
////Да Израиль. Несмотря на обилие демократии, и европейского уровня жизни, со средневековой культурой тут глухо, как в модернизированном советском танке.
-Что вы говорите? "Ролевики!", "Толкинисты!" - Нет, я про них не забыл. Дело в том, что "ролевики" к "реконструкторам" (я позволю себе использовать именно этот термин) никакого отношения не имеют. Во-первых, "ролевики" воссоздают вымышленный, сказочный мир, имеющий с историческими реалиями очень мало общего. Во-вторых, средний возраст таких групп достаточно невелик, чтобы серьезно реализовывать даже свои проекты. В-третьих, "ролевики" в Израиле, вид только начинающий (или уже заканчивающий (нужное подчеркнуть)) свое развитие. В-четвертых - снаряжение… О да, это очень болезненная тема! В Израиле полный комплект рыцарских доспехов, насколько мне известно, существует в одном экземпляре, в ресторане "Бразилео", где-то под Беер-Шевой. О снаряжении наших "ролевиков" лучше и не вспоминать: Взять хотя бы статью, в которой некто делится секретом изготовления "совершенно потрясающего шлема" из старой кастрюли 8() Без комментариев. Амуниция некоторых состоит лишь из наколенников, купленных в магазине спортивного инвентаря, и армейских ботинок (видимо для достоверности). Самые же продвинутые носят кольчуги, из таких крупных колец, что в них свободно пройдет не очень большой кулак. Ну и наконец кираса из дюраля и пластика, на кирасу, впрочем мало похожая, является здесь "высшим пилотажем", и завершает этот обзор.
С оружием дело еще хуже. Как правило это ручка от швабры, с обмотанным изолентой эфесом. На кончик палки, в зависимости от вида оружия, насаживается либо поролоновый набалдашник (топор, копье), либо не насаживается (меч, шпага).
Поэтому про "ролевиков" мы говорить не будем. Этот сайт не для них.////

Это цитата с сайта "Рыцарского клуба". Вот о чем я тут толкую. Реконструкция и ролевые игры несовместимы. И об этом можно прочитать на израильском сайте, я ведь ничего не придумываю. Это мнение людей, живущих в твоей среде. Так кому же мне верить?..

"..взялись за более серьезное оружие и начали драться фуллконтакт без фиксирования удара"
взялись ведь за сталь, так?
Ну ладно, понимаю, есть проблемы со сталью, в крайнем случае можно использовать тексталитовые клинки - с натяжкой они похожи, более или менее, на средневековые. Но играть в одни игры с ролевиками...У меня нет жуткой неприязни к этим товарищам, тем более, что сама вышла из их среды, но реконструкция - это просто другой уровень. Все равно, что пейнтбол и страйкбол - прошу прощения за повторы, но это самый подходящий пример. Кому-то просто нравится бегать и пулять из маркера, а кто-то ставит это на более профессиональный уровень. Так же и тут.

И еще. Реконструкторский клуб обычно занимается одной эпохой, одной территорией, так сказать специализируется на этом. А как вы можете специализироваться на чем-то одном, если ездите на короля Артура и на русские сказки? Темные века+Запад versus позднее средневековье +Восток. Слишком большой разброс. Ролевик может себе такое позволить, ему костюм на каждую эпоху шить не надо. А вот реконструктор...

И последнее:
///Кстати ты противоречишь сама себе - то говоришь "Мешать немешаемое", то приводишь примеры такого смешивания...///
Типичная подмена понятий. То, о чем я говорила, это пример мнимой реконструкции, а по сути ролевухи. Они думают, что смешивают реконструкцию и ролевое движение, а на самом деле занимаются все тем же ролевым фантазированием, т.к. их доспехи, одежда, даже стиль боя не соответствует историческим аналогам. Реконструкции там нет и впомине.

2004-10-09 в 04:01 

-Fess-
За одного недобитого 7 лет дают...
Объясняю - Цитата с сайта некоего Сильвантуса Бенедиктуса. Этот человек, судя по нашим наблюдениям, вообще не знаком с ролевиками.Его мнение вообще необьективно. Мало того, попытки войти с ним в контакт завершились неудачей.Есть подозрения, что он вообще не израильтянин.Хотя на его форуме можно почерпнуть немало полезной информации(что и предлагалось).Существуют как фэнтезийные игры, так и сугубо исторические либо приближенные к таковым.Проблема в том, что очень большое количество народа занимается "Толчкизмом" и "Голимством" (по терминологии "Моргиля").А мы можем позволить себе выходить на каждую игру в соответствующем костюме.Тексталь на мечи у нас достать пытались - не нашли. Более серьезное оружие - мечи... из бука...по весу почти соответствуют реальным, По виду - отличаются в сечении(еще бы).Шлемы привезенные из СНГ с 1.5 мм стали - мнут.Сталь - сейчас идут попытки по внедрению, но это будет полулегально.
Наша команда клубом не является - по причине того же законодательства. Не получается зарегестрироваться.Скорее маленькая тусовка по интересам.А ездить на одно и на другое... А что, нужно зацикливаться на одном и том же?К тому же у небольшой групы людей очень разные интересы. Если меня,к примеру, интересует восточная техника фехтования,то другого - скандинавский бой со щитом и топором, третьего - русские воители, четвертому нравится стиль максимилианских кнехтов, а пятый вообще интересуется тамплиерами.Но при всем при этом, уровень очень сильно отличается от общего уровня "большой тусовки". Мы переходим на него всего лишь год, и поэтому пока он скорее выражается в общей концепции и подходе к боевому моделированию.Так что на определение "Военно-реконструкторская команда" мы претендуем не зря.


P.S. Кстати и пейнтбол у нас тоже отличается.Есть возможность играть с моделями оружия, достаточно точно копирующими реальные образцы (включая снайперские винтовки с прицелами х4-х8) ;-) Мало того, очень часто пейнтбольные организации сотрудничают с подразделениями спецназа, которые там тренируются.
Я,например, принимал участие в игре-тренировке с использованием модели укороченной М-16 и модели СВ М-24. Игра проходила в реальном обмундировании спецвойск ЦАХАЛА.
Мало того, я... как бы это... в общем и так занимаюсь этим на уровне намного более высоком, чем даже страйкбол.

URL
2004-11-02 в 15:53 

Птица-говорун
отличается говорливостью
Так что ж ссылку давать на человека, которого не знаешь и в котором не уверен? Да и зачем какому-то русскому, не живущему в Израиле, сдалась историческая реконструкция в этой стране? Как это он не знаком с ролевиками, если так правильно их описал? да, ладно, это не суть важно.
///Существуют как фэнтезийные игры, так и сугубо исторические либо приближенные к таковым.///
Моя (и не только моя!) логика проста:
Приближенные к историческим = ролевые; фэнтезийные = ролевые; исторические = исторические. Это что-то вроде стадий эволюции. Приближенные к историческим - это еще не исторические. Задача исторической реконструкции не побегать на игрушках в историчных костюмах, а в первую очередь сделать их, максимально приближенно к историческим аналогам. Поэтому среди реконструкторов много серьезных дядек, закончивших/обучающихся на историч. факультетах разных универов.

///А ездить на одно и на другое... А что, нужно зацикливаться на одном и том же? К тому же у небольшой групы людей очень разные интересы.///
Понимаешь, мне кажется, если ездишь на какое-то мероприятие определенной тематики, то ты должен к нему быть подготовлен полностью (полный костюм, доспехи, украшения, оружие + знания по истории периода, дабы не попасть впросак), а это требует, во-первых, немалых денег, во-вторых, немалых затрат времени. Ну и, конечно, хочется "расти", поэтому люди обычно начинают реконструировать нижние/средние социальные слои/сословия, а через пару лет становятся ярлами/князьями/знатными купцами и т.д. и т.п. Вот. Конечно, один интерес в истории редко у кого бывает. Поэтому, "прочно обосновавшись" в одной эпохе, "старики" начинают "шиться" на другую. Человек, который привел меня в реконструкцию, с 14 лет занимался хазарами, параллельно не забывая изучать историю славян и скандинавов того времени, а сейчас начинает реконструировать стрельцов. Вот. То есть то, что ты состоишь в клубе, который специализируется на эпохе викингов, это не значит, что ты не можешь, скажем, заковаться по уши в сталь и поехать на рыцарский фестиваль в Выборге - мастерская это позволяет. Но на такое решаются люди, уже достигшие определенной "зрелости" в предыдущей эпохе. Повторюсь, дело в деньгах, во времени (особенно если самому хочется все сделать) и ,конечно, в подлинном интересе к выбранной эпохе (который не позволит через пару месяцев перекинуться на что-то другое, оставив незаконченным первое дело).

Насчет вашей команды. Ее суть мне ясна теперь. С таким разбросом интересов и с, как я поняла, высоким уровнем мастерства вы себя вполне комфортно чувствовали бы, посещая ролевые игры и не посягая на реконструкцию как таковую. На голимых занавесочников уже не тянете, но и к реконструкторам не приближаетесь. Почему? Во-первых, насколько понимаю, вас всех вместе и каждого по отдельности интересует боевые искусства (если так можно выразиться). История - на втором плане, а в реконструкции - наоборот, хотя там тож есть народ, обожающий боевые выезды. Во-вторых, разброс интересов. Это, конечно, похвально, но по отдельности трудно заниматься реконструкцией. Мне кажется, что вы могли б определить себя, во-первых, как наемников, во-вторых, как стилизаторов (занятие - моделирование ролевое/историческое - что ближе).

На российском форуме реконструкторов нашла несколько изречений на нашу тему (реконструкция - моделирование - ролевое движение/хоббитизм). Представляю некоторые из них на твой суд:
1) До реконструкции нужно внутренне дойти, а это приходит не сразу. Пусть люди пройдут этап романтизма (в лучшем понимании конечно).
2)..А вообще у всех цели разные. Кому прикольно в первом ряду бугурта шестопером по черепам стучать, тот не будет себе заморачиваться на личный шатер и правильный миланский доспех, и наоборот - тот, кто будет заморачиваться на шатер и достойный дорогой доспех, не полезет в бугурт к гобулям - а полезет скорее в конный джостр к подобным ему самому почетным джентльменам...
3) ..а никто не говорит, что одно направление - хорошо, а другое - плохо. Просто каждый получает свой фан. И все. Главное - найти свою нишу, что кому нравится. Кому-то нравится есть историчную кашку на историчной посуде, запивая историчным элем на природе, другим - отгребать по голове шестоперами, третьим - на лошадке рассекать в полном доспехе, сшибая "сарацина", четвертым в кайф по-пацански зажигать на турнирах истфеха, пятым - стрелять из лука, шестым - просто тусовацца и пить пиво, седьмым - шить, восьмым - рыть источники, девятым - трепать языком на форумах...
4) Проблема в том как делить на классы? Как отличить реконструктора от стилизатора понятно, а как отличить стилизатора от отморозка в занавеске?

Как видишь, тема "мы-они" всегда была актуальной. До сих пор возникают вопросы как делить. Правда, лично для меня все однозначно.

2004-11-08 в 02:07 

-Fess-
За одного недобитого 7 лет дают...
Это правильно, но когда количество людей, интересующихся этим предельно мало, волей-неволей приходиться искать середину. Так, как чисто реконструкторские мероприятия будут на 20-30 человек раз в 2-3 года.Недостаточно у нас народу.
Да и "Подниматься" интересно, когда людей много, а так - не над кем князем становиться. Так что говорить о вашем представлении о реконструкции в Израиле еще очень и очень рано. Здесь пока историчный доспех в диковинку.
Но народ пашет - к каждой игре идет чуть-ли не годовая подготовка, изучение периода, костюмов, доспеха, рамок жизни и традиций. И если на банальной ролевухе мы будем викингами, то мы будем очень даже реконструкторскими викингами, с использованием реальных традиций, языка и всего остального.

URL
2004-11-08 в 11:26 

Птица-говорун
отличается говорливостью
Ну хорошо, верю - в Израиле до реконструкции еще не дощли. Но вы что-то в этом направлении пытаетесь делать, так? Но, как понимаю, именно "в этом направлении" (ну, по фотке видно хотя бы...) - "волей-неволей приходится искать середину". Ясно.
И все-таки мне не очень понятен разброс интересов. Вот ты можешь перечислить, чем конкретно увлекаешься - средние века, Европа/эпоха викингов и т.д. и т.п....?

2004-11-21 в 02:21 

-Fess-
За одного недобитого 7 лет дают...
Ближе по духу - Восток. На деле скорее всего буду заниматься лучной стрельбой, пока не решил какого стиля.

URL
2004-11-23 в 10:39 

Птица-говорун
отличается говорливостью
Хороший вариант - кочевники (благо их много было, выбирай сколько хочешь). У них как раз стрельба из лука хорошо развита была. Это тебе не Робин Гуд и его веселые ребята с примитивными английскими луками... :hul:

   

My Closet

главная